Büro Bastian Sick
Am Sandtorkai 56
20457 Hamburg
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Bastian Sick tourt im Frühjahr 2011 mit neuem Programm durch Deutschland!
Am 23.02.2011 schrieb Rainer Jäde:
Rainer Hans Jäde - Teneriffa
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Sehr geehrter Herr Sick,
in der Schule, vor mehr als 50 Jahren, haben wir den Film "Die 12 Geschworenen" gesehen. Ich erinnere mich an die Szene, wo ein Ausländer den Ami darauf hinweist, dass es nicht "grammatisch" sondern "grammatikalisch" heißt. Jetzt höre ich überall, ich glaube auch von Ihnen, "grammatisch" und ich zucke jedes Mal zusammen.
Noch mehr Zucken löst bei mir immer wieder das "war gewesen" aus. Irgendwann habe ich gelernt, dass es doppelt gemoppelt und falsch ist. Fast jeder Radiosprecher sagt es. Was sagen Sie?
Mit freundlichen Grüssen
- Rainer Jäde -
Lieber Herr Jäde,
vielen Dank für Ihre E-Mail!
Heute ist "grammatisch" üblicher. Es hat auch eine zusätzliche Bedeutung, nämlich "grammatisch richtig". Man kann zum Beispiel sagen: "Dieser Satz ist grammatisch."
Das Plusquamperfekt "war gewesen" ist nur dann richtig, wenn wir es mit Ereignissen zu tun haben, die zeitlich vor einer Erzählung in der Vergangenheit liegt, zum Beispiel: "Er war bereits Radiosprecher gewesen, bevor er nach München zog." Blöd!
"Er war bereits Radiosprecher, bevor....."(Immer noch)
"Er war Radiosprecher, bevor...."Nicht mehr). Alles ohne Zucken.
Mit freundlichen Grüßen
Katharina Baumann
Zwiebelfisch-Assistenz
Büro Bastian Sick
Am Sandtorkai 56
20457 Hamburg
Sehr geehrte Frau Baumann,
jetzt merke ich doch, dass ich alt werde, wenn ich meine eigene Sprache nicht mehr verstehe. "Grammatisch richtig" kann ich - mit Zucken - noch nachvollziehen, ein "grammatischer Satz" ergibt für mich keinen Sinn. Und "Er war bereits Radiosprecher, bevor er nach München zog", gefällt mir besser.
Nett, dass Sie geantwortet haben.
Mit freundlichen Grüssen
- Rainer Jäde -
-
Hi Rainer,
Zum "grammatisch":
naja, "grammatisch" hat sich eben in den letzten Jahrzehnten doch durchgesetzt, aber du kannst (und solltest vielleicht auch) weiterhin "grammatikalisch" sagen. Allerdings weist er darauf hin, dass es auch eine neue Bedeutung gibt. Du kannst also sagen, dass "ein Satz grammatikalisch richtig ist" oder du kürzt das ab, indem "ein Satz grammatisch ist", denn wenn er grammatikalisch falsch wäre, wäre er auch nicht mehr grammatisch J -- ich finde aber, dass sich Letzteres bescheuert anhört! Chrissy wird von uns lernen nur "grammatikalisch korrekte Sätze" zu bilden JJJ
Der Anlaß war, dass Herr Sick höchstselbst "grammatisch" sagte. Was man mit 14 Jahren lernt sitzt für immer, mit oder ohne Zucken.
Zum "war gewesen":
Du bist bereits Tankstellenbesitzer gewesen.
ABER
Du warst bereits Tankstellenbesitzer gewesen, bevor du nach Spanien zogst.
(beide Vorgänge liegen in der Vergangenheit und sind abgeschlossen)
Nicht richtig wäre gemäß deines Vorschlags:
Du warst bereits Tankstellenbesitzer, bevor du nach Spanien zogst.
(Das würde nämlich implizieren, dass du immer noch Tankstellenbesitzer bist oder es zumindest nach dem Umzug noch warst
Meine Version wäre: "Ich war Tankstellenbesitzer, bevor ich nach Spanien zog". Das "bereits" in beiden Fällen bedeutet "immer noch". Bin gewesen, bist gewesen, Ja!
Das kann man sich auch an einem typischen "Erwachsenenspruch" klar machen:
"Du warst schon Autofahrer, da war an mich noch gar nicht zu denken." Man würde nie sagen "du warst schon Autofahrer gewesen, da war an mich noch nicht zu denken." Denn du bist ja immer noch Autofahrer! Ausserdem bist du schon Auto gefahren, bevor ich geboren war.
Aber die Profisprecher sagen genau das. Deshalb zucke ich.
Hört sich tatsächlich ein bisschen "doppelt-gemoppelt" an, aber du darfst nicht vergessen, Sprachen verändern sich - das war schon immer so. Ich würde das Plusquamperfekt einfach als umständliche Zeitform bezeichnen, die man eigentlich in der Praxis nur selten braucht und von irgendwelchen Leuten, die keine Ahnung hatten, für falsche Beschreibungen wieder hervor gekramt wurde. Ein Prekariatsmitglied glaubt vielleicht, dass es sich vornehmer anhört, wenn etwas "gewesen war" als wenn es "gewesen ist".
Der Unterschicht ist alles erlaubt, wenn sie versucht sich verständlich zu machen. Habe mit Profis Probleme.
So kann man sich die Zeit vertreiben. Warum bewirbst Du Dich nicht bei "SICK", Du kannst so was auch. Ich kann nur nach Sprachgefühl zucken.
Bye, liebe Grüße von allen
Ebenfalls, Rainer!
Thommy
http://www.welt.de/satire/article1765091/Eklat-Bastian-Sick-tritt-unter-Buhrufen-ab.html